現(xiàn)年40歲的曼丹沒(méi)前馬賽俱樂(lè)部的標(biāo)志性門(mén)將曼丹達(dá)選擇通過(guò)《隊(duì)報(bào)》宣布自己正式掛靴。在雷恩的達(dá)合最后一個(gè)賽季之后，深情回憶了自己在韋洛德羅姆球場(chǎng)的作教最好最后一戰(zhàn)。
在雷恩合同結(jié)束后，練中里你給了自己一個(gè)夏天的薩讓時(shí)間來(lái)思考?，F(xiàn)在決定已經(jīng)做出了嗎？
我需要時(shí)間去接受，感覺(jué)因?yàn)檫@并不容易。和洛是問(wèn)題的，我結(jié)束了我的曼丹沒(méi)職業(yè)生涯。我和我的達(dá)合朋友迪迪埃（迪加爾，勒阿弗爾主教練）一起去度假，作教最好我們聊了很多。練中里我經(jīng)歷了一個(gè)很長(zhǎng)的薩讓反思期。雖然在我腦海里這件事看似清晰，感覺(jué)但我還是和洛收到了很多邀約（勒阿弗爾、洛里昂、甘岡、布雷斯特、蒙彼利埃）。這很令人受寵若驚，因?yàn)檫@說(shuō)明一些俱樂(lè)部高層和教練依然惦記你。而每一次我說(shuō)不的時(shí)候，我都會(huì)問(wèn)自己會(huì)不會(huì)后悔。但隨著不斷拒絕，土耳其太遠(yuǎn)，沙特同樣太遠(yuǎn)，法甲也有其他原因……
這些聽(tīng)起來(lái)像借口？
也許吧，但我需要時(shí)間接受。上個(gè)賽季進(jìn)行中，我就知道自己會(huì)退役。主教練哈比卜-貝耶在一月底上任后讓我重新燃起了激情，我也學(xué)會(huì)了欣賞自己作為二號(hào)門(mén)將的角色。后來(lái)俱樂(lè)部決定不和我續(xù)約，接著就是賽季最后一場(chǎng)在韋洛德羅姆的比賽（5月18日，雷恩2-4負(fù)于馬賽）。
很難想象比這更好的方式來(lái)畫(huà)上句號(hào)吧？
那個(gè)時(shí)刻真的很特別，因?yàn)橐磺卸紱](méi)有準(zhǔn)備好。整整一周，教練都在問(wèn)我是否想打這場(chǎng)對(duì)馬賽的比賽，我整周都回答不要。對(duì)我來(lái)說(shuō)，那并不一定是職業(yè)生涯的最后一場(chǎng)比賽，而只是賽季最后一場(chǎng)，是我在雷恩的最后一場(chǎng)。我坐在替補(bǔ)席上，身邊是加侖和球隊(duì)經(jīng)理尼科-勒薩日，他們倆一左一右不停勸我上場(chǎng)。
最后一刻我才決定上場(chǎng)，而那卻成為我整個(gè)職業(yè)生涯最美妙的時(shí)刻之一。比賽結(jié)束時(shí)更讓我感動(dòng)的是，我的兒子薩沙跑進(jìn)場(chǎng)和我在一起。我站在南看臺(tái)前，馬賽的巴列爾迪把隊(duì)長(zhǎng)袖標(biāo)遞給我，你才是隊(duì)長(zhǎng)，這里是你的家！說(shuō)真的，我不可能擁有更好的結(jié)局。
現(xiàn)在宣布退役后，最先浮現(xiàn)的記憶是什么？
我開(kāi)始在腦海里回放這部電影，而它有點(diǎn)長(zhǎng)（笑）。我當(dāng)時(shí)練拳擊，結(jié)果有一次跑到球場(chǎng)的跑道上，看著菲利普-勒克萊爾在埃夫勒ALM隊(duì)給守門(mén)員們做專項(xiàng)訓(xùn)練，我有點(diǎn)好奇。然后我去了勒阿弗爾青訓(xùn)中心，開(kāi)始了我的第一次訓(xùn)練，和尼古拉-德洪（守門(mén)員教練）進(jìn)行個(gè)人課程。因?yàn)槲矣洃浟芎?，所以什么都記得?/p>
所以如果我們提到2004年12月11日呢？
我的第一場(chǎng)職業(yè)比賽，法國(guó)杯，對(duì)陣克維利（1-2）。我也記得很清楚，因?yàn)榈系习＃ǖ霞訝枺易詈玫呐笥?，那?chǎng)竟然踢進(jìn)了一個(gè)烏龍球！（笑）然后，我在德沙索球場(chǎng)迎來(lái)我的第一場(chǎng)聯(lián)賽比賽，對(duì)陣薩維丹率領(lǐng)的瓦朗謝訥，當(dāng)時(shí)他們?cè)诜ㄒ覚M掃一切。壓力巨大，但我們贏了3-0。主教練蒂埃里-烏韋納爾決定更換門(mén)將并把我扶正，當(dāng)然這離不開(kāi)尼古拉-德洪的支持，他在我職業(yè)生涯中起到了關(guān)鍵作用。之后，一切就接連發(fā)生了。
在什么時(shí)刻，你覺(jué)得自己真的能走上職業(yè)之路？
在勒阿弗爾，在那之前，我只是第四門(mén)將。我被邊緣化，不參加小場(chǎng)比賽，只是在訓(xùn)練最后時(shí)刻負(fù)責(zé)接射門(mén)。我只和尼科做專項(xiàng)訓(xùn)練，練角度、練站位，我們下午還會(huì)看錄像。但我們堅(jiān)持，一直在干。我看到他真的信任我，我感受到自己的進(jìn)步。后來(lái)我開(kāi)始打比賽，甚至入選了國(guó)青，在那里我遇見(jiàn)了弗蘭克-拉維奧特（法國(guó)國(guó)家隊(duì)守門(mén)員教練），他從那時(shí)起一直關(guān)注我，后來(lái)成為了我的朋友。
在兩年半后，你在2007年夏天加盟馬賽，這是一次巨大的飛躍，對(duì)你來(lái)說(shuō)也感到眩暈嗎？
關(guān)于馬賽，我早就從一些渠道聽(tīng)說(shuō)過(guò)。我在國(guó)青的隊(duì)友納斯里，總勸我去馬賽。有一天假期，我待在巴黎郊區(qū)父母家，突然接到電話——我是帕普-迪烏夫。
這人到底在說(shuō)什么啊。結(jié)果真的是他（笑）。我從沒(méi)想過(guò)馬賽的主席會(huì)親自打電話給法乙勒阿弗爾的門(mén)將。
你這么沉穩(wěn)的人，怎么能在馬賽這樣火山般的環(huán)境里堅(jiān)持這么久？
雖然我性格比較平靜，但我也是有脾氣的，別以為不是（笑）。我和馬賽的結(jié)合，就是行星的排列。我遇到了一位對(duì)我非常重要的教練——埃里克-格雷茨。他在戰(zhàn)術(shù)管理和人性管理方面都非常出色。他坦率、直接，我很喜歡。在卡拉索傷愈回歸的時(shí)候，我訓(xùn)練狀態(tài)糟糕透頂。他走過(guò)來(lái)，只說(shuō)了20秒，你就是我的1號(hào)門(mén)將！
對(duì)卡拉索來(lái)說(shuō)很不幸，他受傷幾個(gè)月，但這徹底改變了我的職業(yè)生涯。當(dāng)然，我必須拿出表現(xiàn)才行。在我首場(chǎng)對(duì)陣卡昂的比賽（2-1）前，我過(guò)了三天地獄般的日子。賽前一晚我?guī)缀鯊匾刮疵?，?bào)紙上全是我的名字，我根本不習(xí)慣這種壓力。但一個(gè)瞬間改變了一切，我飛身?yè)涑隽说卖敯驳娜我馇?。這讓我有了信心，也讓大家看到了我的實(shí)力。
在馬賽的壓力鍋環(huán)境里生存真的那么難嗎？
當(dāng)你年輕、無(wú)憂無(wú)慮并且表現(xiàn)出色時(shí)，你只會(huì)看到積極的一面。我很快就在球場(chǎng)上擁有了屬于我的助威歌。然后，我覺(jué)得自己花時(shí)間去觀察和理解周遭環(huán)境是對(duì)的。我開(kāi)始參加球迷會(huì)議，承擔(dān)更重要的角色。我喜歡思考各種問(wèn)題，尤其是當(dāng)我戴上隊(duì)長(zhǎng)袖標(biāo)后，這些問(wèn)題更多了。但這就是我的個(gè)性，也是幫助我在足球世界、尤其在馬賽長(zhǎng)久堅(jiān)持下去的原因。盡管其中也有非常非常艱難的時(shí)刻。
最艱難的時(shí)刻是什么？
2021年1月的訓(xùn)練中心科曼德里被球迷沖擊。當(dāng)時(shí)我們和球迷徹底決裂，之前也有過(guò)矛盾，但都停留在韋洛德羅姆球場(chǎng)的橫幅層面。那次，我們和隆戈里亞、主教練博阿斯、阿爾瓦羅一起，站在訓(xùn)練中心大樓前，面對(duì)幾十上百憤怒的球迷。很多球員被鎖在房間里，但我必須站出來(lái)面對(duì)他們。他們很不滿，因?yàn)闅W冠戰(zhàn)績(jī)?cè)愀?，加上疫情，他們的憤怒主要指向管理層。但我是?duì)長(zhǎng)，我必須站在前面，這是我的責(zé)任，尤其在最艱難的時(shí)候。
盡管在水晶宮（2016-2017）的短暫插曲之后，你還是成為了馬賽隊(duì)史出場(chǎng)最多的球員。在這個(gè)流動(dòng)性極強(qiáng)的時(shí)代，你意識(shí)到這個(gè)紀(jì)錄的意義嗎？
別人總是和我提起這件事，媒體也經(jīng)常報(bào)道。但我自己并沒(méi)有真正意識(shí)到，而且我從來(lái)不是為了這個(gè)紀(jì)錄而踢球。即便到今天，我也沒(méi)完全反應(yīng)過(guò)來(lái)。我只覺(jué)得自己很幸運(yùn)，能穿上這件球衣，為這支球隊(duì)打了這么多比賽，還能遠(yuǎn)離傷病。當(dāng)然，我很開(kāi)心能留下這樣的紀(jì)錄，但在未來(lái)，我會(huì)更多記得的是我的冠軍榮譽(yù)。
這些冠軍你都是和德尚一起贏得的。
是的，不論是在馬賽還是在法國(guó)隊(duì)。我從未遇到過(guò)像他這樣的教練。如果只能選一個(gè)名字，那一定是他。他知道如何贏球。我記得2018年世界杯小組賽我們對(duì)澳大利亞的比賽（2-1贏），雖然贏了，但他在賽后總結(jié)時(shí)表現(xiàn)得非常冷靜精準(zhǔn)。他當(dāng)著所有人的面逐一指出了所有問(wèn)題，還點(diǎn)名批評(píng)那些沒(méi)有努力的球員。這是我第一次看到他以這種方式工作，那成為了整個(gè)賽事的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
2017-2018賽季可能是你職業(yè)生涯的巔峰，和馬賽打進(jìn)歐聯(lián)杯決賽（0-3輸給馬競(jìng)），又和法國(guó)隊(duì)贏得世界杯。
唯一的小遺憾就是那場(chǎng)歐聯(lián)杯決賽。我們打出一個(gè)瘋狂的賽季，從7月中旬在奧斯坦德踢資格賽開(kāi)始，一直持續(xù)到第二年7月在莫斯科。我在春天受傷，但在物理治療師讓-喬治-塞利耶（后來(lái)成為我的朋友）的幫助下縮短了恢復(fù)期。教練告訴我，只要能在賽季結(jié)束前回歸，就會(huì)帶我進(jìn)大名單。幸運(yùn)的是，我趕上了。如果我連續(xù)錯(cuò)過(guò)兩屆世界杯，那會(huì)非常非常難受。最后，我在世界杯上踢了對(duì)丹麥的小組賽（0-0）。而我用一個(gè)球員所能夢(mèng)想的最高榮譽(yù)結(jié)束了那個(gè)賽季。
并不是所有回憶都美好，2014年5月的那次受傷讓你錯(cuò)過(guò)了巴西世界杯。
那次是在和穆斯塔法對(duì)抗時(shí)，他撞到了這里（指著脖子），我昏迷了幾秒鐘。等我睜開(kāi)眼睛時(shí)，看到滿眼的鞋釘，還有隊(duì)醫(yī)的臉，他在對(duì)我說(shuō)話。我知道自己在韋洛德羅姆球場(chǎng)，但我不知道為什么我躺在地上，也不知道對(duì)手是誰(shuí)。我被擔(dān)架抬下場(chǎng)，送到蒂蒙醫(yī)院。弗洛里安-托萬(wàn)決定整晚陪著我，那是我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記的時(shí)刻。第二天醫(yī)生告訴我，我頸椎有裂縫。我的第一個(gè)問(wèn)題是，我還能去世界杯嗎？醫(yī)生回答，不能。但你應(yīng)該感到慶幸，曼丹達(dá)先生，因?yàn)橹徊顜桌迕?，你就可能?huì)成為四肢癱瘓。
你的法國(guó)隊(duì)生涯并不算順利，盡管你很早就入選（共35次）。你是怎么經(jīng)歷的？
在法國(guó)隊(duì)，一切來(lái)得太快，也許太快了。我在馬賽的第一個(gè)賽季就入選了2008年歐洲杯，當(dāng)時(shí)和亨利、維埃拉、圖拉姆在一起。我身邊全是世界冠軍，而就在10個(gè)月前，我還在法乙！
之后格雷戈里-庫(kù)佩退役，我立刻成為1號(hào)門(mén)將。在那股熱潮中，我難以承受，三天一賽、聯(lián)賽、國(guó)內(nèi)杯賽、歐冠、國(guó)家隊(duì)……壓力完全不同了，這不再是我的第一個(gè)賽季，人們也不再寬容。于是我崩潰了，而那時(shí)雨果（洛里）就在身邊。
你和雨果-洛里的關(guān)系究竟如何？
競(jìng)爭(zhēng)和比較是合理的，這是頂級(jí)運(yùn)動(dòng)。但我們之間從來(lái)沒(méi)有問(wèn)題。我認(rèn)為我們彼此都很尊重。我們倆都很內(nèi)斂，他可能比我更安靜一些。隨著我們?cè)诜▏?guó)隊(duì)的共同經(jīng)歷，我們之間的欣賞也在增長(zhǎng)。讓我感到安慰的是，我從未被當(dāng)成單純的二號(hào)門(mén)將。
我在隊(duì)里依然有角色，參與所有核心球員的會(huì)議，討論獎(jiǎng)金等等。盡管我很難接受失去1號(hào)的位置，但更多的是我對(duì)自己不滿。最簡(jiǎn)單的做法是指責(zé)媒體或教練，但沒(méi)有，我不會(huì)這樣。多梅內(nèi)克教練讓我當(dāng)1號(hào)，那時(shí)候是我沒(méi)能撐住這個(gè)角色。
你特別在心理層面下過(guò)功夫嗎？
這是門(mén)將最重要的素質(zhì)之一，甚至比技術(shù)和戰(zhàn)術(shù)更重要。一個(gè)場(chǎng)上球員狀態(tài)不好，可以稍微隱藏一下，多打一腳傳球。但門(mén)將一旦不在狀態(tài)，就會(huì)立刻暴露，位置站得更靠后，不敢出擊。你的表現(xiàn)差距可能只在三四厘米，一個(gè)零點(diǎn)一秒，或者腳尖多伸出來(lái)就能撲到射門(mén)，相反，兩根手指不夠有力就可能丟球。
你為三個(gè)弟弟（帕爾菲、里菲和奧弗）開(kāi)了路，他們都成了門(mén)將。這是基因問(wèn)題嗎？模仿嗎？
家里有個(gè)叔叔當(dāng)過(guò)門(mén)將，但我們并沒(méi)有什么真正的榜樣。我不知道這從哪兒來(lái)的，不過(guò)我想我多少影響了弟弟們的選擇。某個(gè)階段他們每個(gè)人都有天賦，拿到了職業(yè)合同。這當(dāng)然讓我們之間的聯(lián)系更緊密，因?yàn)槲覀冇钟辛诵碌墓餐c(diǎn)。
那你自己呢？
我小時(shí)候就喜歡站在門(mén)前，而且說(shuō)實(shí)話還有點(diǎn)懶，至少不用像別人那樣到處跑。但我沒(méi)想到要練這么多東西，比如爆發(fā)力、反應(yīng)、彈跳。不過(guò)最終我在里面找到了很多樂(lè)趣，包括腳下球的處理。隨著規(guī)則的變化、隨著教練的不同，這個(gè)位置也發(fā)生了很大演變。
哪位教練讓你感覺(jué)最好？
貝爾薩（2014至2015年執(zhí)教馬賽）。我和他合作時(shí)非常享受。門(mén)將在他戰(zhàn)術(shù)體系里被大量使用，我們必須用腳出球。矛盾的是，我確實(shí)用腳犯過(guò)一些錯(cuò)誤，讓人覺(jué)得我在這一環(huán)節(jié)不穩(wěn)。但那是有意冒的風(fēng)險(xiǎn)。他告訴我，如果我犯錯(cuò)，就必須一次又一次去做，錯(cuò)誤由他來(lái)承擔(dān)。
據(jù)說(shuō)你在馬賽時(shí)，經(jīng)常周一晚上去和朋友踢野球，是真的嗎？
你們?cè)趺粗赖模浚ㄐΓ┰隈R賽時(shí)，我習(xí)慣在比賽第二天參加小場(chǎng)訓(xùn)練、搶圈游戲，而那些需要治療的球員不參加。因?yàn)槲艺娴暮芟矚g足球，所以我還會(huì)去朋友的球隊(duì)踢七人賽，通常在周一晚上，在草地里。當(dāng)賽季沒(méi)有歐戰(zhàn)，或者比賽在周四時(shí)，我就經(jīng)常去。有時(shí)對(duì)手會(huì)好奇我為什么在那里（笑）。我們會(huì)賽前合影，他們也會(huì)調(diào)侃我，但氛圍很好。那是我排解、享受的儀式。當(dāng)然，最好別受傷，不過(guò)我從沒(méi)發(fā)生過(guò)什么嚴(yán)重情況。
你在2022年第二次選擇離開(kāi)馬賽，這次是去雷恩。為什么？
和桑保利一起的那個(gè)賽季非常艱難。我一開(kāi)始是首發(fā)，但俱樂(lè)部在保-洛佩斯身上投入了資金，而且有一位新門(mén)將教練瓊-帕斯夸，他和保-洛佩斯關(guān)系很親近。于是我被邊緣化，直到賽季末才回到陣容里，但整個(gè)過(guò)程并不透明。
接下來(lái)的夏天，為了大家都好，最好的辦法就是我離開(kāi)。尤其是，這種決定由我自己提出對(duì)所有人都更合適。事實(shí)上，當(dāng)時(shí)教練把我放在替補(bǔ)席時(shí)，雷恩的體育總監(jiān)弗洛-莫里斯已經(jīng)聯(lián)系過(guò)我了。他后來(lái)再次聯(lián)系我，主教練布魯諾-熱內(nèi)西奧還專程到艾克斯見(jiàn)我。我很喜歡那次交流，于是我決定去了雷恩，并且從不后悔。如果沒(méi)有雷恩，我不知道自己是否還能再踢三年，是否還能入選2022年世界杯名單。
你的退役生活會(huì)是什么樣子？
現(xiàn)在并不容易。從7月中旬大家開(kāi)始集訓(xùn)后，我的假期變得非常難熬。這是一種更加孤獨(dú)的生活，我起床、運(yùn)動(dòng)、去打帕德?tīng)柷颍珪r(shí)間過(guò)得并不快（笑）。周末尤其難受，因?yàn)槲疫^(guò)去總是出差，現(xiàn)在只能看很多比賽。眼下，我迫不及待等著在利摩日的CDES開(kāi)始學(xué)習(xí)。我想學(xué)管理，更深入理解場(chǎng)外的運(yùn)作。
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